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禅道社区“谈禅论道”第一期活动圆满结束!

2010-12-11 15:33:32    王春生    6603    转贴

禅道社区“谈禅论道“第一期活动于2010年12月10日下午5点正式举行。参加本次活动的主要为禅道社区的网友,大家就"如何推动scrum以及禅道在已有团队当中的应用"展开了热烈的讨论。整理聊天记录如下:

花猫警长(908222) 16:45:27
scrum和软件无关,是思想

花猫警长(908222) 16:45:39
其实春生,我对zentao唯一的建议就是:别弄的太麻烦。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:46:01
恩。1.4版本你升级了吗?

花猫警长(908222) 16:46:02
就是产品和项目分离的想法是好的,但是实际当中,操作起来麻烦很多

花猫警长(908222) 16:46:04
升级了

花猫警长(908222) 16:46:10
我还没有确认1.4

笨猫(304255169) 16:46:36
我等了几天,看没有大问题,昨天升级了

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:46:45
怎么说呢,项目和产品分离,是有好处的。

花猫警长(908222) 16:46:52
但是1.3当中我反复的在产品和项目两个模块下操作同样的东西。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:46:56
好处要大于你所说的麻烦。

花猫警长(908222) 16:47:05
好处我相信是有的,但是不针对所有的情况

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:47:10
呵呵,那是因为你一个人做产品和项目。

花猫警长(908222) 16:47:22
你看看jira,一样是全球用户一大把

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:47:27
你也可以不用产品视图啊,只要走任务管理就好了。

花猫警长(908222) 16:47:42
可以不在产品里面录内容直接走项目??

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:47:45
jira,那是因为没有禅道。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:48:01
哈哈,群里面不是有好多从jira转过来的嘛。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:48:17
对啊,你所说的相同的东西,我想你录的需求,就是任务。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:48:33
估计好多朋友都是这种情况。那就直接在项目中走任务管理就好了。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:48:42
也可以,虽然不太提倡,但也没有问题。

花猫警长(908222) 16:49:04
软件推的是思想,不单纯是为了用而用。我从jira转过来,唯一让我不爽的就是这个地方。
不过如果可以直接用,那我就直接用项目了,不用产品视图。

花猫警长(908222) 16:49:21
其实这是两种模式的问题,产品就是产品,项目就是项目。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:50:02
我们之所以取禅道为名,其实也是有很深的想法在里面。

花猫警长(908222) 16:50:04
如果我在做qq或者taobao,产品+项目比较合适;
如果我在做一个定制项目,直接用项目显然更合适

笨猫(304255169) 16:50:22
嗯,我们领导同事接受这个观念都没障碍,可能跟我们一个产品会对应多个项目有关系

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:50:24
禅道将来不仅仅是一个工具,更重要的是一种管理的思想。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:50:37
定制项目,走产品管理也是很合适的。

花猫警长(908222) 16:50:43
是的,我能理解你的想法,如果不推思想,那这个软件不会有生命力的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:50:55
需求,是做什么。
任务,是怎么做。

笨猫(304255169) 16:50:56
不过同一个产品,可以把不同次迭代的分为几个项目

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:51:16
这两个是很重要的区别。大部分的团队,是直接把需求当作任务来做。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:51:27
其实中间就缺少了一个WBS,任务分解的过程。

老岳(83582549) 16:51:37


王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:51:44
就容易出现纰漏,延期,不一致等情况。

花猫警长(908222) 16:52:20
延期与否和是否分离了需求以及任务,我认为关系不大。
不是用了scrum的团队就能有序,这和很多因素都有关系。

花猫警长(908222) 16:52:50
就说一个scrum,现在有几个团队能有个合格的product owner

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:52:56
但你不做任务分解和做任务分解,就会差别很大。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:53:14
这个和scrum到并没有必然联系。

Hao(737783463) 16:53:14
归根结底人的因素大

花猫警长(908222) 16:53:30
说到任务分解,其实问题也很多

Hao(737783463) 16:53:31
不同的人玩儿出的效果差别很大

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:53:37
我们好像不知不觉,已经开始今天的话题了。:)

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:53:39
哈哈。

花猫警长(908222) 16:53:46
比如一个用户管理,任务分解到什么程度,比如CRUD,是否具体分开

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:53:50
所以很需要一个软件来作为载体,帮助大家。

花猫警长(908222) 16:54:01
是的,现在开始的,六点刚好吃饭顺便看新的大爆炸

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:54:11
这里面有一些简单的标准。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:54:34
我觉得一个宗旨,任务分解越西越好。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:54:55
我觉得crud,都应该分开。

花猫警长(908222) 16:55:03
一般来说,scrum也是这样要求的,不然燃尽图没法画了

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:55:19
太大了,其实就不是任务。是任务包。

笨猫(304255169) 16:55:22
任务分解开了,好是自由领取自己的任务

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:55:34
就容易出现估计失衡的问题。

笨猫(304255169) 16:55:40
而不是指派

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:55:46
对,任务一定要自己认领。:)

笨猫(304255169) 16:56:12
经过几次估计失衡后,慢慢就能估计出来了

花猫警长(908222) 16:56:31
你说的情况,得是团队每个人都有比较好的能力。
scrum其实很多东西也是理想化了
群里的这些小兄弟,不都是淘宝/金山/腾讯这样的公司的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:56:39
其实scrum大家也不要神话它,也不要排斥它。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:56:55
scrum的东西都是来自于实践。

花猫警长(908222) 16:56:58
可能很多团队里面也是大哥+几个小弟的组合,还是要分派任务,而不是领任务

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:56:59
理论的东西甚少。

老岳(83582549) 16:57:05
任务一定要自己认领。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:57:13
实施scrum,我觉得关键的是scrum master

老岳(83582549) 16:57:12
这个不是老大分配 的吗

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:57:26
他的观念要转变,带动整个团队转变。

笨猫(304255169) 16:57:47
scrum master,是导师,不是领导

花猫警长(908222) 16:57:46
是的,scrum我一直是很推崇的。问题是具体的情况得具体来,不能因势而异恐怕不好

笨猫(304255169) 16:58:05
是教练,不是领导

笨猫(304255169) 16:58:59
同意区长,是要具体情况具体来,对scrum master和团队整体素质要求比较高

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:59:08
不过说实话,在国内的这种官本位思想盛行的情况下面,一个团队转型为scrum团队,还是比较难的。

笨猫(304255169) 16:59:14
我们的教育是拨一拨动一动的教育

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:59:18
关键点,就是在于scrum master

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:59:44
他的转变,将成为整个团队转变的一个驱动点,慢慢的带动团队转变。

笨猫(304255169) 16:59:50
即要放出去,又不能放得太散
Leon(511345) 16:59:49
现在就是一个scrum master在问你

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:00:29
谈禅论道第一期:如何推动scrum以及禅道在已有团队当中的应用时间:本周五下午5点到6点。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:00:49
已经开始,欢迎大家参加讨论。

星际夜游神(85711143) 17:00:54
一会不在 说了这么多?

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:01:11
注意:讨论期间,不要讨论具体的安装啊方面的问题。

花猫警长(908222) 17:02:07
其实scrum还有个问题,就是团队人员的积极性

花猫警长(908222) 17:02:29
如果每个人都是自下而上的积极的话也好,否则肯定是很麻烦

星际夜游神(85711143) 17:02:33
如果他们的抗议,说明团队无法改变,不接受新鲜思想,不考量目前系统存在的问题,同时也对当前团队的效率没有任何概念。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:02:54
scrum是一个解决团队士气的工具呢。

笨猫(304255169) 17:03:12
积极性应该是可以调动的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:03:17
比较传统的做法,项目经理分解任务,然后指派。大家是一个被动的参与。

笨猫(304255169) 17:03:25
参与感强了,积极性就调动起来了

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:03:32
scrum强调的是团队的自我管理和scrum master的放权。

星际夜游神(85711143) 17:03:36
怎样改变懒惰的心态

花猫警长(908222) 17:03:51
做产品是这样的,做项目可不一定是

笨猫(304255169) 17:03:55
比如,你的任务是自己选的,而不是别人分的,时间是自己定的,不是强求的

花猫警长(908222) 17:04:51
你得承认,很多人不爱动脑子。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:05:07
这是一个过程吧。

笨猫(304255169) 17:05:12
看追求的是什么了

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:05:16
要一点一点的转变。

笨猫(304255169) 17:05:36
人还是往高处走吧,总做民工不是办法

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:05:41
我曾经看过一本书,讲一个人去带一个scrum团队。做任务分解的时候,谁都不动。

花猫警长(908222) 17:05:50
我记得javaeye上,熊节说过这个问题,虽然挺偏激但是道理的确是那样

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:06:08
他就等,等了一个多小时,终于有人说,咱们是不是可以这样。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:06:16
转变就开始了。

笨猫(304255169) 17:06:27
变总比不变好

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:06:38
对,我很赞同
笨猫的话。我相信每一个人都是有自己的梦想

笨猫(304255169) 17:06:48
scrum本来讲求持续改进

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:07:02
每一个人都喜欢被尊重,都喜欢前进,都喜欢成就感。

花猫警长(908222) 17:07:21
春生这话说的对,但是不是每个人都喜欢动脑子,这个是要命的

笨猫(304255169) 17:07:39
每天进步一点点

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:08:11
恩,创造环境,会慢慢的形成一种氛围,一种节奏。

花猫警长(908222) 17:08:15
持续改进很重要

笨猫(304255169) 17:08:20
敏捷在颠覆很多传统的管理理念,比如自管理,比如持续反馈与持续改进,还有要求参与者是能够自管理的知识工作者

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:08:26
周围大家都在努力上进的情况下面,一个懒人,也会慢慢的被感染。

笨猫(304255169) 17:08:39
或者淘汰

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:08:46
对。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:09:04
我参加了敏捷之旅的活动,那些讲师的一个观点,其实我不太赞同的。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:09:16
他说,要找到合适的人,来组件scrum团队。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:09:35
但在实际的情况下面,很少有scrum master能够真正决定自己的团队。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:09:52
你不可能把所有的人都裁了,然后再重新招人。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:10:00
这不太现实。

笨猫(304255169) 17:10:12
是的,只能说淘汰非常不肯变化的人

花猫警长(908222) 17:10:11
我觉得他说的对

花猫警长(908222) 17:10:24
春生在阿里巴巴工作过是吧

灵饮(420163810) 17:10:27
团队还是那个团队,但兄弟早已不是那个兄弟

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:10:30
是的。

花猫警长(908222) 17:10:42
阿里巴巴和淘宝招聘,都很重视价值观的概念

灵饮(420163810) 17:10:42
对不起,我又插话了

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:10:59
呵呵,阿里巴巴这些所谓大公司,其实和一般的小公司,没有本质的区别。

星际夜游神(85711143) 17:11:01
恩 这个确实是 , 如果作为管理者无法实施scrum,可能是其管理方式不够,而对于下面的人来说,推荐scrum确实很难。

花猫警长(908222) 17:11:05
其实尽量筛选差不多的人

花猫警长(908222) 17:11:12
差别还是有的,只是你没体会出来

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:11:21
我在的三年,也都是作坊。

笨猫(304255169) 17:11:32
物以类聚人以群分,一个团队其实还是有风格和气质的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:11:36
很乱,压力很大,天天加班。哈哈。

花猫警长(908222) 17:11:40
你没体会到大的差异

花猫警长(908222) 17:11:48
心理认同感

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:11:51
相反我到比较怀念之前呆过的小公司。

芥茉(jamieww)(160461) 17:11:55
淘汰也很难, 只能说如何改进为scrum的团队, 及时其中有不和谐的团队成员,只要不对scrum起阻碍的作用,也可以兼容。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:12:02
我在很多小公司呆过呢。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:12:15
对,芥末说的我很赞同。

花猫警长(908222) 17:12:28
是的,的确是这样,兼容几个还是没问题的。

笨猫(304255169) 17:12:30
我们当前的组,有两个同事是降了工资来的这边,主要是合作愉快,没有内耗很吸引人

花猫警长(908222) 17:12:41
是的,内耗太恶心了

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:13:11
内耗,是因为权利的争斗。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:13:27
如果管理者放权,真正实现团队的自我管理,我想内耗就可以消除。

花猫警长(908222) 17:13:28
其实scrum也好,xp也好,实践都是一点点来的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:13:42
我在阿里的时候,内耗也很严重。

笨猫(304255169) 17:13:49
嗯,不是包治百病,但可以一点点启发人改变

危机(258663878) 17:13:51
艾,我们团队现在正是这个事情
(本消息由该成员通过手机QQ发送,体验手机QQ请登录: http://mobile.qq.com/c )

花猫警长(908222) 17:13:52
现在阿里内耗也不是不严重,哈哈

花猫警长(908222) 17:13:59
大公司政治斗争从来就不少

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:14:11
每个人都担负着自己的kpi,和责任。出了问题,找人打板子,就开始互相推诿。

芥茉(jamieww)(160461) 17:14:10
大公司也是要拆分成小团队来运作项目,否则也会失去竞争性。 许多小公司的团队效率还是很令人称赞的。

花猫警长(908222) 17:14:22
屁股决定脑袋,没办法。老板只看业绩

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:14:30
做项目的时候,大家都是在拼命的保护自己团队的利益。

花猫警长(908222) 17:14:44
其实大规模范围内,自组织有效;小范围内,有序管理更有效。
我的看法啊

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:14:50
但这样造成的是整个组织效率的低下。

花猫警长(908222) 17:15:10
你们说,google有没有这样的问题

芥茉(jamieww)(160461) 17:15:23
一些小公司的项目 也不必惧于大公司,其实真正做某个项目。 大公司、小公司投入的人力都差不多,就是看谁更有效率。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:15:25
google应该也有这些问题。

笨猫(304255169) 17:15:45
苹果可能也有,据说苹果是实现scrum好的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:15:44
对的,我们当时做阿里妈妈的联盟,也就是几十人。

芥茉(jamieww)(160461) 17:15:58
是个公司,应该都会有这类问题,公司越大越容易产生问题

farmar(39153669) 17:16:00
人之常情吧~你想明白了,不可能要求所有人都一样想明白

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:04
苹果,nokia, 雅虎,微软,这些都在推行scrum的。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:17
有人的地方,就有争斗。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:21
人,就是江湖。

可可比(306033265) 17:16:22
阿里妈妈?什么来的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:28

Leo(419888240) 17:16:34
alimama

花猫警长(908222) 17:16:37
我现在看法是,现在很多人之所以scrum用的稀里糊涂,或者极度认同,或者极度反对,都是因为技术不过关。极度认同里面,从我来看,有不少是拿这玩意当救命稻草的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:40
阿里妈妈现在已经并到淘宝,成为广告事业部了。

芥茉(jamieww)(160461) 17:16:47
就是一种广告联盟

farmar(39153669) 17:16:56
要改变是要付出代价的

花猫警长(908222) 17:17:04
类似google的adsense

farmar(39153669) 17:17:11
不是每个人都愿意为改变付出代价

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:17:15
我的建议是在推行的时候,可以尽量不提scrum的一些概念。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:18:03
禅道里面的术语,就没有用scrum里面的什么迭代,sprint, backlog。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:18:07
呵呵,谢谢。

笨猫(304255169) 17:18:10
苹果的乔布斯有禅修的习惯

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:18:31
人都是有惰性的,你给他一些新的名字,很多人会下意识的保护自己,排斥它。

芥茉(jamieww)(160461) 17:18:52
不提概念,直接说明执行的思路,的确会更容易操作。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:18:59
对!

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:19:12
就按照scrum的流程,走,但就是不提scrum .

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:19:18
哈哈,也不要提敏捷。

芥茉(jamieww)(160461) 17:19:20
感觉国人,很多都会被一个所谓的概念给吓住。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:19:44
等过了好久,团队里面一个人惊呼,啊,我们就是在做scrum嘛!

笨猫(304255169) 17:19:47
就是,我们就没提
farmar(39153669) 17:19:55
我不这么觉得~

笨猫(304255169) 17:20:03
直接让大家用禅道

笨猫(304255169) 17:20:15
需求和任务都得加进去
可可比(306033265) 17:20:23
人不是机器,怎么可能百分百地按一个思路去走,情况有变常有发生啊

星际夜游神(85711143) 17:20:32
scrum 其实就是把良好的敏捷框架概念化,让人们更容易看得见摸得着。

笨猫(304255169) 17:20:44
我比较喜欢这个淡化文档的观念

星际夜游神(85711143) 17:20:56
而且 渗透了组织行为概念在里面。

笨猫(304255169) 17:21:01
也不是不要,但文档的作用不那么重要
芥茉(jamieww)(160461) 17:21:15
我是直接根据公司现有的产品和项目的情况,告诉大家,这个平台适合解决我们当前存在的问题就好。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:21:16
>>>人不是机器,怎么可能百分百地按一个思路去走,情况有变常有发生啊
对,scrum master要负责发现这些问题,然后解决掉。

笨猫(304255169) 17:21:38
所以不能瀑布式啊,甘特图啊

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:21:45
不管黑猫白猫,项目做出来,就行!

笨猫(304255169) 17:21:51
每次变更都审请,还要审核

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:21:55
先保证结果,然后再解决过程。

笨猫(304255169) 17:22:05
那个cmmi能把人整疯

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:22:22
哈哈。cmmi,太死板了。
芥茉(jamieww)(160461) 17:22:27
所以cmmi更多的时候成了一种形式,而不是真正的工作过程。
fish(107382978) 17:22:49
正在过CMMI。。还要统一口径,哈哈

笨猫(304255169) 17:22:58
cmmi只关注过程,不关注结果

星际夜游神(85711143) 17:23:00
各有利弊吧 ,

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:23:15
正在直播:谈禅论道第一期:如何推动scrum以及禅道在已有团队当中的应用.

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:23:52
很多的项目管理软件,其实就是在管理的各个点。做checking

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:24:07
但具体的工作流,任务流,信息流,没有管理起来。

笨猫(304255169) 17:24:12
CMMI还是有利的,公司过了后,争项目好争一些

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:24:45
呵呵,不过现在如果你和他们说,我们是在采用scrum方式,我们每月给您交付,应该会更好。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:24:49

花猫警长(908222) 17:25:25
我支持你的模式

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:25:49
解禁。hoho,之前禁言的朋友,现在可以发言了。,莫怪!

花猫警长(908222) 17:26:00
不过我现在也在创业,希望作为个核心测试的用户吧@@我会以我的经验给你提些建议的@@

笨猫(304255169) 17:26:16
我们现在就是,有一个正在开发的,一个可以使用的,一个未来计划的,随时有交付件

花猫警长(908222) 17:26:16
另外,春生,我建议你在软件里面强调一下版本的概念

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:26:18
好啊,好啊。多谢多谢。
旭日升(472118590) 17:26:23
问下群主 设置邮件的时候 我们的软件服务器得能连接到邮件对吧

花猫警长(908222) 17:26:29
其实scrum核心的东西是小迭代

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:26:39
版本的概念都有啦。

花猫警长(908222) 17:26:45
但是没有强调

笨猫(304255169) 17:26:49
对,四到五周一个迭代

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:26:52
项目里面做build,然后产品里面做发布。

花猫警长(908222) 17:27:05
我觉得操作还是太复杂

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:27:07
bug,什么的,都是针对build来的。
旭日升(472118590) 17:27:14
只做SMTP 不做GMAIL行吗

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:27:24
to 旭日升,当然可以。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:27:30
你可以去看下文档。

花猫警长(908222) 17:27:41
反正我用的稀里糊涂的,可能现在这个项目还没到需要build的时候,等到时候我会再看看

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:28:10
http://www.zentao.net/help-read-79213.html

花猫警长(908222) 17:28:11
我是希望,从软件角度来推动小迭代的思想。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:28:13
build管理。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:28:26
http://www.zentao.net/help-read-79199.html

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:28:29
发布管理。

花猫警长(908222) 17:29:39
另外我觉得管理和技术必须结合才行,best practice应该同时体现在管理和技术上。
旭日升(472118590) 17:29:08
收到,

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:29:24
现在有没有朋友的团队,在施行scrum?

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:30:19
花猫,怎讲?

笨猫(304255169) 17:30:22
我们团队没打这个旗号,不过感觉上象是在实施了,用我们领导的话说:禅道就是他想要而一直没找到的,很符合他的思想

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:30:39
用我们领导的话说:禅道就是他想要而一直没找到的,很符合他的思想

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:30:46
我喜欢,我高兴。呵呵。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:31:01
已经有好多朋友和我们说过这样的话了。

花猫警长(908222) 17:31:13
比如你用了scrum,但是你用jdbc写代码,也不会让时间快多少

笨猫(304255169) 17:31:15
他本人也是极限编程 测试驱动开发的拥护者

笨猫(304255169) 17:31:28
我也是一边做测试,一边做需求
危机(258663878) 17:31:36

花猫警长(908222) 17:31:36
当然如果是个rails用户,我觉得这个结合就很好了

花猫警长(908222) 17:31:53
这才能体现出生产力的概念来

笨猫(304255169) 17:32:05
嗯,对这个系统我是一见钟情,对scrum也是

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:32:06
恩,我觉得scrum可以让你保证正确的做事。

花猫警长(908222) 17:32:09
我觉得zentao应该体现生产力的概念

笨猫(304255169) 17:32:34
其实我在软件行业估计呆不了多久了,但仍然开始深入学习scrum

花猫警长(908222) 17:32:33
scrum其实也是这个意思,所谓nokia标准其实就是衡量生产力

花猫警长(908222) 17:32:58
scrum不仅仅是软件行业的问题,小迭代保持自信,这是做事情的方法问题

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:33:03
对于禅道来讲,我觉得一个作用,是记录,将东西都记录下来,然后东西都在一个系统里面,就可以产生透明性。计划,总结,这些就都可以做了。

笨猫(304255169) 17:33:11
scrum可以让你保证正确的做事——有时候加班做完一个东西,结果没用,被全盘否定,郁闷

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:33:24
,从长期来看。

笨猫(304255169) 17:33:33
nokia标准是什么呢?

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:33:34
可以保证是走得正确的方向。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:33:50
有一个nokia实施scrum标准的。

花猫警长(908222) 17:33:57
看看scrum的资料,都有提到nokia标准的。
比如定期迭代,燃尽图什么的

笨猫(304255169) 17:34:19
诺西上次有位讲到知识工作者
等待(14089857) 17:35:19
春生,有没有考虑禅道中加入社区或者即时通讯的功能

笨猫(304255169) 17:35:12
我觉得这类功能其它的可以实现
等待(14089857) 17:35:39
或者跟手机客户端结合起来

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:35:11
http://www.cnblogs.com/Duiker/archive/2008/06/28/1231609.html

笨猫(304255169) 17:35:16
还是专注好
等待(14089857) 17:35:49
移动互联

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:35:24
nokia的实施scrum的标准。

花猫警长(908222) 17:35:28
春生,我觉得zentao应该是一个大的best practice当中的核心管理软件

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:35:54
即时通讯,我们会以解决方案的形式提供。

笨猫(304255169) 17:35:57
呵,这本书我仔细看过,不过没记下这个是nokia的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:36:12
集成其他的即时通讯软件系统。我们自己是不做的。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:36:28
也做不了。呵呵,没有客户端编程的经验。做事也要专注。

笨猫(304255169) 17:36:29
看了后觉得非常好,还上传到群空间了

花猫警长(908222) 17:36:49
唯一能集成的也就是和jabber协议了,就像gmail那样。
ideaj也是这样做的

花猫警长(908222) 17:36:57
现在看也就是gtalk

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:37:13
恩,现在已经挑好了一个软件开发商。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:37:20
不过这些个解决方案,肯定是要收费的了。

笨猫(304255169) 17:38:29
上次敏捷全球大会有位诺基亚西门子的分享者,讲了《二十一世纪管理的挑战》与scrum

花猫警长(908222) 17:38:30
难道是tudu不成?哈哈

笨猫(304255169) 17:38:37
感觉挺好的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:38:52
哈哈。等着。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:38:47
对了,我有好东西给大家。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:39:28
http://u.youku.com/user_video/id_UMzExODAzMDg4.html

花猫警长(908222) 17:39:28
诺基亚的scrum的确推行的很好,但是还是落后时代了。
思想落后,行动再有力也白搭。

笨猫(304255169) 17:39:49


王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:39:50
敏捷之旅的视频。

笨猫(304255169) 17:39:52
就是好东西

花猫警长(908222) 17:39:50
good

笨猫(304255169) 17:39:56
有事做了

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:39:56
hoho,

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:40:14
这是是我们原来团队的,架构师。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:40:22
我们都亲切的喊他史老师。

花猫警长(908222) 17:40:23
厉害吗

花猫警长(908222) 17:40:26
那还不错

花猫警长(908222) 17:40:33
淘宝不少架构师,很水啊

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:40:35
那是相当的厉害,刚刚的。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:40:52
那是写了十几年的c++代码出来的。

花猫警长(908222) 17:41:12
恩,大哥级人物。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:41:23
大佬级人物。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:41:38
我刚进阿里的时候,他带过我。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:41:54
禅道初的很多功能设计,逻辑设计,都是和他讨论决定的。hoho

花猫警长(908222) 17:42:19


王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:42:40
Daniel Teng ,藤振宇,国内资深的scrum先驱。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:42:52
在青岛站,我听过他的讲座,还是很不错的。

花猫警长(908222) 17:43:04
我有时间听听这些讲座

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:43:03
高屋建瓴,深入浅出。

笨猫(304255169) 17:43:13
是啊,teng真是说得清楚

花猫警长(908222) 17:43:47
说实话我对这种大哥不是太感冒,不过你说这个史老师,我觉得应该是个牛人。
能讲不见得有效

花猫警长(908222) 17:44:07
必须得一线做过多年,技术有实力的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:44:23
有几本书推荐给大家《敏捷无敌》《硝烟中的scrum和xp》(有电子版)
《scrum敏捷项目管理》

笨猫(304255169) 17:44:32
teng强调,把任务变小,分成小块,small,just enough。每个用户故事是在讲,as who I want What so that why 初的时候不提供所有的,仅提供常用的。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:45:00
了解scrum,看了这几本书,基本上就差不多了。:)

花猫警长(908222) 17:45:13
硝烟中的scrum和xp 这个不错

花猫警长(908222) 17:45:27
敏捷无敌别看了,我觉得纯粹扯淡。这小子写小说呢。。。

笨猫(304255169) 17:45:30
这个是实践了的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:45:44
敏捷无敌还不错,比较系统。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:45:57
作为入门的指引,还是可以参考。

Hao(737783463) 17:46:11
《自适应软件开发》这本书如何?了解的大侠姜可否点评一下

花猫警长(908222) 17:46:16
看完那么后一本书,感觉就是言之无物。
可能对于刚入门的,降低心理认同门槛可能有点帮助

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:46:16
具体的一些实践,可以看硝烟和scrum敏捷项目管理实践。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:47:33
书嘛,取其精华,取其糟粕。

花猫警长(908222) 17:47:36
那本书那哥们连他那个拉布拉多都费了不少笔墨,太囧了。
干货太少,核心问题也没有点出来。
我觉得核心的问题还是心理问题

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:47:37
去其。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:47:52
哈哈。

笨猫(304255169) 17:48:52
只有有益的就好

Hao(737783463) 17:48:55
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=726511

Hao(737783463) 17:49:01
是说这本书吗?

花猫警长(908222) 17:49:12
说点跑题的,看到后面感觉就是写言情小说了。算了不提那个了,直接看硝烟中的scrum和xp吧,那个干活多

花猫警长(908222) 17:49:15
干货

Hao(737783463) 17:49:14
俺读了觉着挺好的呀

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:49:32
花猫喜欢吃干货。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:49:35
哈哈。

Hao(737783463) 17:49:54
干货在每个人大脑里

笨猫(304255169) 17:49:59
嗯,硝烟中的scrum和xp我是一口气看完的,很受吸引,看着很惊喜啊

花猫警长(908222) 17:50:17
能10分钟看完的就别浪费15分钟。我一般业余时间都看电视了@@

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:50:21
还有一本《小强升职记》,讲GTD的。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:50:41
禅道里面的todo,很多是参考这里面的一些东东。

笨猫(304255169) 17:50:49
啊,我以为是小说,没选这本

Hao(737783463) 17:50:50
好好学些

Hao(737783463) 17:51:04
好好学习 天天向上

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:51:06
和敏捷无敌风格差不多。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:51:16
GTD和敏捷里面的很多东西不谋而合的。

笨猫(304255169) 17:51:29
我选了本软件项目管理与敏捷方法

Hao(737783463) 17:51:50
道理大家都能看懂 关键如何能玩儿转

笨猫(304255169) 17:51:58
也挺好的,就是趣味性不够

笨猫(304255169) 17:52:04
全是干货

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:03
玩,就用禅道吗。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:05
哈哈。

Hao(737783463) 17:52:25
讨论这么多干货有多少?

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:36
轻松scrum之旅,近刚刚出的。我买了。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:48
和敏捷无敌的也差不多。也可以看看。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:53
二选一就好了。

笨猫(304255169) 17:53:48
请老师推荐结果全推荐的英文书,呵呵,看不懂

笨猫(304255169) 17:54:00
还是我们自己讨论好

Hao(737783463) 17:54:18
欢迎

Hao(737783463) 17:54:49
欢迎推荐分享具有实践指导价值的书籍

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:54:52
是。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:55:03
那些讲师,不太符合中国国情。

Hao(737783463) 17:55:11
在这里希望更多讨论如何理论结合实际的问题

笨猫(304255169) 17:55:18
一直以为小强升职记是类似于杜拉拉的书呢

花猫警长(908222) 17:55:28
我吃饭了,各位弟兄改日聊

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:55:32
我已经注册了一个chinascrum.com的域名,正在准备做一个scrum的中文社区。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:56:07
杜拉拉讲的是政治斗争。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:56:14
小强是个人的时间管理。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:56:15
:)

笨猫(304255169) 17:56:39
是啊,以貌取人,以书名定义书要不得,定一本去

Hao(737783463) 17:56:46
大家知道林锐搞的项目管理咨询公司吗?了解的评点一下

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:56:58
我有关注过。

Hao(737783463) 17:57:03
有产品有服务

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:13
他的管理思想主要还是基于cmmi。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:15
吧。

Hao(737783463) 17:57:19
也是实践为本的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:22
有自己的项目管理软件。

Hao(737783463) 17:57:21
是的

Hao(737783463) 17:57:27


王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:29
从05年就在做。好像。

Hao(737783463) 17:57:38
是的 做的挺早

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:41
我05年在上海的时候,和他们公司在一个小区里面。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:57
,不过我的评价,太繁琐。

Hao(737783463) 17:58:08
早是通过《高质量C/C++程序设计》了解他的

Hao(737783463) 17:59:41
了解下

Hao(737783463) 17:59:52
春生兄和他大概也是同道中人吧?呵呵

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:01:32
呵呵,到时间了。大家还有要讨论的嘛?

Hao(737783463) 18:01:35
是的

Hao(737783463) 18:01:57
错过了向大家学习的好机会

Hao(737783463) 18:01:59
遗憾

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:02:22
呵呵,聊天记录我们会整理出来,发到网上。

笨猫(304255169) 18:02:23
有记录,没听到你发表高见才遗憾

Hao(737783463) 18:02:35
禅道吸引我的就是结合Scrum和PMP

Hao(737783463) 18:02:46
敏捷 重量级开发流程

Hao(737783463) 18:02:53
都具备

星际夜游神(85711143) 18:02:56
讨论完了么 。。。。

笨猫(304255169) 18:02:59
嗯,就是,第一眼就是惊艳!

Commando(6183347) 18:03:02
那个图的界面是面向用户的,友好很多。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:03:13
哈哈,
笨猫,过奖了。

Hao(737783463) 18:03:27
关键要运作执行下来

Hao(737783463) 18:03:34
都中小企业是够的

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:03:43
我们现在也在一个版本一个版本的让禅道好用起来。

Hao(737783463) 18:03:43
要看各自的造化了

Hao(737783463) 18:03:56
我也喜欢开源的东西

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:03:57
减少大家因为操作不变带来的一些困扰。

Hao(737783463) 18:04:17
不喜欢不开放不能定制的东东

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:04:19
我们计划花上三四个版本,把禅道达到比较好用的状态。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:04:36
:)。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:04:47
现在我们自己打分,刚刚及格吧。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:04:51
hoho

笨猫(304255169) 18:05:24
说实话,够好了,不过还是要持续改进完善

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:06:01
还有很多细节的功能要完善。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:06:14
我们自己都有好多的story 列表呢。

Hao(737783463) 18:06:25
欢迎

Hao(737783463) 18:06:40
改善是没有尽头的

Commando(6183347) 18:06:39
嗯,功能其实差不多满足一般用户了,希望界面,报表这些能进一步完善啦。

笨猫(304255169) 18:06:53
下班回家带孩子了,88

Hao(737783463) 18:07:05
俺还在加班儿中呢

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:07:23
好,谈禅论道第一期,圆满结束。哈哈。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:07:35
期待下期,大家的精彩谈论。

笨猫(304255169) 18:07:38
祝下期也顺利

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:07:46
稍后我们会把聊天记录放到网上。:)

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:07:57
希望可以有越来越多的朋友参与进来。

王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:08:05
大家周末愉快!

感谢参与这次讨论的朋友们,让我们下次再会!


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